先锋对话 数码高仿，回避还是接纳

访谈现场

嘉宾现场展示数码高仿品

关键字：先锋对话 数码高仿 石成峰 林诒洪 主持人：各位网友大家好，非常欢迎大家参加今天“数码艺术品复制是接受，还是拒绝”这样一个话题讨论现场。其实我们之前在TOM网站上已经制作了“复制艺术在中国”这样一个专题，今天我们做的是一个在线直播的活动，希望把这样的问题说得更加深入，探讨网友比较关注的一些问题。今天现场邀请到两位嘉宾，首先是艺术家石成峰，石老师，另外一位是在输出领域非常有名的专家林诒洪老师。现在给我们做一个自我介绍吧。 石成峰：各位网友朋友们，我是画家石成峰。 主持人：可不可以把您之前的一些经历告诉给大家。 石成峰：我自幼喜欢绘画，走到了今天已经是古稀老人了，七十岁，长期从事文化艺术工作。在我人生整个历程里面，在我整个艺术人生历程中，我经历了不少的事情，其中应该说到了改革开放之后，命运把我安排到了一个对外旅游窗口，也就是北京旅游局。到了北京旅游局后，我的重点想法就是如何把中国的优秀艺术推向世界，走向世界。 林诒洪：我应该说一直从事印刷，计算机辅助印刷制版业务，大概十几年前开始研究彩色直接印刷技术。我们大概是差不多十年前的时候接触到惠普的彩色喷墨打印机，我们希望用这个手段做更多的事情。后来因为很多原因正好跟石先生遇上了，我们开始复制油画的初始工作。 主持人：我们今天的话题复制艺术是回避还是欣然接纳这样一个话题，其实我们也知道，近几年在欧美其实这种复制艺术已经发展得非常成熟，在中国其实也有很多人感兴趣，到目前为止好像总是觉得不成气候，发展不起来，我想请问石老师，您是怎么样看待这种复制艺术，为什么在中国它没有得到在欧美那样一个良性发展呢？ 石成峰：咱们中国有一句常说的话，叫：“卖什么吆喝什么，干什么说什么”。我创办了北京第一家油画画廊，也就是在外经常宣传的“北京画廊”。没有想到当时画廊建成之后，受到了国外很多国际侨胞、国际友人热烈欢迎。他们那股收藏的热情，以后逐渐发展不单单是外事饭店，我们中国的老百姓，中国的普通一些客人也逐渐光顾我们这个酒店。他们可能按照自己的条件买我们的油画作品，但是鉴于很多原因，比如画的价位问题，所以感觉有些人尽管非常喜欢这些画家的作品，但是让他去买就还有一定的困难。这样的情况之下，我就萌生了一种能不能把国外的先进的经营理念，比如把我们中国油画家，油画作品复制成仿真的，又能让广大群众收藏这样一个机会，于是我产生了要做复制品的愿望。加上我到国外去，我看到很多国家早就走这一步，只是我们国家迟迟没有走。一次偶然的机会，我和林先生结识成为了朋友，而且他又是这方面的专家，我们一拍即合，迅速把这件事做上去，我想把中国画家作品推向世界，把中国画家的作品在广大人民群众中得以流传，得以收藏，大概就是这样。 主持人：好像在欧美那边，像这种高仿真艺术品，可以用于大众饰品的家装，另外也是做一种高仿真艺术作品的收藏。因为确实很多人不能理解不管用数码的技术输出这样一些作品是具有收藏价值的？ 石成峰：应该非常有收藏价值。油画家创作一幅作品需要很长时间，有的需要创作一二十天，一两个月，甚至几年去完成一幅好的作品。这些作品完成之后，可以参加我们国内甚至国外一些展览活动。但是这些作品只能在展览会短暂让大家得以参观和观赏，这些作品如何到群众中去，这是很重要的问题。我后来就想，刚刚你给我提到这个作品的收藏性，这个作品我在国外也看到了，有很多种收藏办法，有限量印刷，签名印刷，无限版印刷。签名印刷量非常少，有的就出一百张，但是这幅画在人民群众影响非常大，由于限量印刷，他的作品自然就有他的收藏价值，它稀有，少啊。所以有很多国外一些大艺术家，知名大师级作品，最后都有他的收藏价值。因为限量印刷到一定时间度这个版不可能再做，所以他最后仍然可以做一个投资，做一个收藏，一个很重要的缓解的手段。 主持人：其实在国外现在就是收藏艺术品收藏的领域，他们非常成熟，而且有相应的形式，比如限量，无限版这些形式。我觉得在中国可能目前来说，不知道这样好不好去向外推广呢？对于艺术家来说，通过做这个复制艺术这样一种业务的话，一定希望对自己的原作的价值要得到保护，否则的话，如果做了这种复制艺术，原作价值反而折损的话，对他们来说也是不能接受的事情。从画家的角度可不可以谈谈艺术家们一般会采取什么样的艺术形式来进行这种复制艺术？ 石成峰：我想中国很多画家，特别是他们今天创造的艺术作品，从画家本人来讲都愿意让自己的作品流传得越广越远越好。我做画廊工作20多年了，关于复制品的创作活动和经营，我们做了到现在恐怕有七八年了，和画家怎么做呢？一般情况下我们要选画家，我们认为是比较优秀的，或者这个画家的作品能够在人民群众中有收藏热点的，观赏性强。大家都知道，现在咱们中国人的生活还是提高了，居住条件也都改变了，当自己有了房子的时候，第一个就注意装修，装修完紧接着装饰，装饰就想好了买艺术品，买什么样的艺术品，已经摆在人民的需求当中去了。所以我们跟画家采取的办法就是把画家的作品，我们认为比较好的作品，通过技术手段来进行复制，确实收到比较好的效果。特别刚刚开始的时候，由于我们复制品的出现，也解决了不少人的需求。有的公司一定就定很多，比如有可能是办公室用，可能是酒店用，可能是他的居室用，也可能是他的写字楼，也许饭店的客房用。所以他们很是认可的。但是现在也有一些其他的东西，就是跟画家之间的关系问题，就是你刚刚提到关于画家怎么解决这个问题，和画家关系问题，一般情况就是说，因为画家都知道这是自己的画，有自己的知识产权，自己的版权。作为林总来说，前期投入都是他做，但是我们要给画家稿费，这个稿费不用说，一幅作品我给画家30%的作品，那么按照实际销售额就要给30%，算版税也好，知识版权也好，就是这么做，而且很讲信用。这是原来的做法。今后怎么做，还需要更细致、更严密、更人性化。 主持人：刚才石老师提到中国的大众需求是非常大的，现在有一个问题就是说，比如我们画家他愿不愿意提供这样一些作品来复制？愿不愿意进入复制作品这个领域，确实有些人不太放心自己的原作可能被破坏。 林诒洪：这个应该不是主要担心的。 石成峰：我感觉现在中国油画艺术家，说实在的如果他们作品像惠普公司，愿意把他们的作品推出去的话，我想很多艺术家非常乐意。像我身边不少艺术家都在关注这块，只是需要我们解决他的作品复制出来之后，让人感觉真的在仿真，真的在乱真，真的让人感觉可视性那么好，看了非常喜悦这样才行。现在我和林总做这个事情，可以告诉你快解决了，不能说做到百分之百的乱真，已经到95%了，就差一点点，某一个环节的色彩稍加注意我想这个作品非常好。 主持人：我们今天也拿了一幅复制艺术品，让广大网友看一看，林老师可不可以从输出角度来看一看。 石成峰：真遗憾这幅作品是复制品，应该把我的原作拿来搁在一起。因为我们时间比较仓促，就没有把原作拿来，如果把原作拿来大家对比，说不定哪是真的。（笑） 主持人：色彩的表现都非常好，而且质感也是用亚麻布做出。林老师能否从输出的过程里面给我们讲解这幅画？ 林诒洪：复制油画作品我跟石先生很早就在做了，后来虽然还在做，但是断断续续的，几乎跟停顿差不多，这里面有几个原因，首要的原因是市场确实有一些问题，石老师那边卖得比较好，基本是外国人买的。我们这边面对市场遇到很多问题，中国老百姓为什么不接受？他有一种观念说这是假的，不如我到地摊上买的画，表现出当时的老百姓艺术欣赏水平还比较低。 网友：复制艺术品会不会导致赝品横飞？ 林诒洪：这个不可能出现赝品。 主持人：本身不是赝品跟画家达成协议，有一些保全的保护，另外就是画家亲自签名的作品，所以绝对不是赝品跟赝品的概念完全不一样。 石成峰：对，说得非常对，我当初和林先生做仿真画，为了取信于别人我们都有证书，第二个，油画复制品和赝品两个概念，赝品可能照着仿真描一下，临了半天既不可能像原作，也不可能是复制品，所以假的就是假的，永远都不行。确实这里面有这个问题，那就看眼力了。就像大家买东西，买日用品都是一样，买光盘都是一样的。 网友：会不会推广起来非常混淆？确实市场需求是有的，但是怎么样把市场的需求和画家的需求关联起来这样一个渠道还没有形成。 主持人：这种数码复制艺术品会不会推广起来非常困难？ 林诒洪：我们刚才说了一半，我们断断续续很大一部分原因，是整个销售不能支持我们技术的投入。 石成峰：说一句不好听的话，确实有这个问题。本来非常喜欢这张复制品，但是呢，拿手一摸，感觉不像油画那么凹凸感强，所以就犹豫了。第二个想收藏原作，但是钱不够，怎么解决这个问题？一个要提高我们本身综合的文化艺术的这种理解，再一个艺术自身的价值。一个好的作品，一个画家，一辈子能画多少原作可以供收藏？我想只要有识之士去支持这件事情。人民群众水平不断提高，一定会解决这个问题。比如咱们解放前，旧社会，特别是文化大革命年画，为什么家家都买？为什么改革开放三点式游泳装都挂？我们油画家这么好的作品难道就没有人挂？是我们没有去做，没有下决心去投入。现在包括我们文化机关，领导机关，包括我们集团公司，包括今天像惠普公司，林先生都在想办法解决市场的需求问题，所以这个事不要紧，要沉住气。 主持人：之前我们也是进行过一些调查，在网上也进行过一些搜索，其实很多的用户是非常想买这种数码的复制艺术品的，因为他的家庭确实需要一些有品位的作品去来装饰的。现在除了我们渠道不是很成熟，可能中间需要有一个艺术品，或者复制艺术品代理公司这样一个机构，或者是希望更多关注这个市场的网友参与。可能还有涉及到一个题材的问题，这个画到底什么样的人喜欢。像刚刚石老师说的外国人喜欢有中国特色的画，对于中国普通大众来说，他们的需求可能又不一样了。有的特别喜欢现代派，或者是抽象派一些画，题材上的选择有没有可以跟网友一块分享的呢？ 石成峰：《中国文化报》曾约我写过一篇文章，我写的一篇文章大标题叫《什么画好卖？好画好卖》。我认为美术家你创造的作品必须是美的，健康的，而且让人民群众喜闻乐见的，就是让人民群众一看到你的画就有购买的欲望。现在这个画千姿百态，什么样的都有，这符合百花齐放的原则，但是任何一个环境里面都有真善美，也有假恶丑，随着人民文化意识提高，都会意识到什么画是好画。按照我的想法来讲，什么是好画？就是专家认可，老百姓叫好。 主持人：在这里我想跟网友提一个建议，如果你对这个行业非常感兴趣，希望借助这个数码艺术复制品这个市场的话，就像刚才石老师说的，有一个问题怎么样选择专家认可、老百姓叫好的画。如果你对这个感兴趣的话，未来有很多需要关注的，不管是从题材，还是从技术上都要继续关注，但是有一个问题，一定要看好这个数码复制艺术品这个市场是非常好的，需求也是有的，就看你怎么做了。 网友：怎么去复制艺术品？怎么用数码技术复制艺术品？ 网友：可以代理吗？ 林诒洪：可以代理。现在主要的目标一幅美术作品可能有宏观的观赏价值和微观的观赏价值，宏观可能就是画的颜色，微观可能就是画家的刀笔的功力。以前的复制艺术品技术水平比较低，宏观的可以表现出来，微观的就差很多。行家有时候不是看颜色画的什么景物，就看你的颜色，越看越舒服。 石成峰：一个好的作品，一定要打动人心。比如我们现在工作都很紧张，都很累，当自己家里有一个好的作品，下班回来之后看了那幅作品真像听音乐一样，特别喜悦，心情特别愉快，做一幅好的作品应该让人感觉是一种享受。 主持人：能不能这样理解，如果说衡量一幅数码复制艺术品质量的话，还应该是考虑怎么可以恢复原作的一些风貌。刚才林老师那个问题还没有解释完，到底用什么东西来复制？ 林诒洪：数据的采集，一定要把这些细节采集出来。我们差不多两年前已经做了一个很大的问题，暗部的颜色刀笔工夫基本没有了，所以那个画应该说只复制了四成，所以很多人对复制品的印象不好，可能也跟那有关系。 石成峰：我打断一下，直到现在为止，有不少人在做复制品，但都没有解决一个重要的问题，就是暗面的色彩不透明。我们知道，最难画的是暗部的色彩，因为整个暗部的色彩非常丰富，而且有很多表现的内涵。我不是王老婆子卖瓜，林先生已经接近解决，或者已经解决，将来有一天一定会跟大家见面，就是把暗面透明，还原暗面色彩，我们一定会解决的。 林诒洪：我们刚才看到的就是亚麻布，比如油画一定要用亚麻布，国画一定要用宣纸。我们这个油画就是优质的亚麻布，材质和颜色差不多，另外还要保存储存时间。剩下最后要用一些工具，打印机，软件，墨水，我们过去在技术上停滞的原因就是在打印机和墨水方面，出现一些问题，不容易持久还容易变色。 石成峰：稍微粘一点水就容易掉。 林诒洪：现在随着惠普超越打印机出来之后，新出的墨水非常理想，无论是它的颜色饱和度，对比度，都可以达到油画几乎是完全一样的效果。随后我们又解决了防水处理，和集材的处理，我们现在不敢说得太对，实际上我们说95%有点夸。我们只敢说90%。 石成峰：那么就是我原来看的和现在的感觉。 林诒洪：剩下一点点我们需要以后来突破，但是相对过去的40%到50%，现在90%已经是很大的突破了。 网友：其实数码这样一种手段很难控制版权的问题，因为很容易可以输出。如果以数码这种手段去输出的话，这个作品是不是就不值钱了，或者根本就不会卖到很好的价格？ 主持人：林老师这边能简单介绍一下，现在有没有一些技术，或者是版权的技术手段来保护原作的价值？ 林诒洪：我们有一些技术手段来防止版权乱打印。这些数据经过数字化以后，立即进行加密，用128位密码进行加密，这个密码应该是很牢靠的。在国际上已经证实了。但是怎么打印，我们必须做一个软件，由惠普公司提供的低端接口，一直到打印这个时候是保密的，安全的技术进行处理，最后打印前，这个通道短暂的时间变成明码，然后就打印出来了。在操作系统都是有防止侵入的保护，这样的话，数据就可以比较好的保护。它打印的条件是什么呢？我们的软件上有一个像银行一样安全的密码，可以保证用户的数据打印之前没有人破解的。这样的软件和打印机结合保密是非常安全的。比如签发电子邮件，打印副三幅，又变成不可打印了，还有一种由经营公司授权，授权可能有很多方式，比如稿费限制。一千块钱稿费打完了就没有了。这个钱然后我们通过一个比较完善的软件，立即可以反馈到我们一个销售网站，销售网站作者就可以看到我的画在什么地方被打印了几幅稿费大概多少钱，过一段时间就可以收到这笔稿费了。 主持人：其实软件现在一定程度上可以控制盗版。 网友：数码的高仿艺术品到底卖多少钱？ 网友：无限复制的东西，价值不可能和原作相提并论。 主持人：我曾经在国外看到，好像现在用于拍卖，复制品饱和颜色应该是10%的价格，但是如果不是用来收藏的话，这个价格可能说不准。根据原作的情况，以及这些艺术家的一些情况，我想可能石老师可能有一些这的经验。在经营画廊之前也卖过一些画，从您的经验给网友提一些意见？ 石成峰：所有的朋友应该理解一个问题，复制品它就是复制品，仿真的它就是仿真的。不要和原作有一点点相提并论的感觉，只能体验原作的艺术水平，艺术表现力，包括艺术的色彩都可以做到，但是它自身收藏的话，我个人认为，如果是有限版限量版印刷可能有价值的，如果是无限版，就像过年贴挂历一样，如果这个挂历有很好的图片就自然而然留下来，如果不是很好图片就自然而然过去了。现在林先生做我的作品，我有很多一些老教授，很有知名度艺术家，有些画得非常好的艺术家的画，作品是层出不穷的。如果你不是以你的画做经营之道，那就是一种喜闻乐见的家装装饰品，我想每年换换也好，比如今年买了一部分画，明年可能又是另外一批，一个春夏秋冬还换衣服了，作品换换新鲜的未尝不可。我想这个问题这个网友理解不理解？原作和无限版就是这个概念。 主持人：就是看原作本身是否有价值，题材怎么样，是否大家非常喜欢。 石成峰：我自己很早以前甚至是画报的我都剪下来，留下来，一直走到现在我也不舍得扔。那就是一个人的人生和艺术品位的问题。如果你买无限版，可能还有更好的艺术品出世吧。 主持人：很多网友对这个行业对这个市场非常感兴趣的，可能有一些初入行的人不会有很多画源，这个很重要，对经营复制艺术品。 网友：图库应该上哪去找？ 主持人：对普通投资者有什么好的建议？ 林诒洪：首先我们建立图库不可能开放，开放的话作者是没办法保护的，我们做的图库一定是加密好的。我们将来有一个连锁计划，我们将来在网上有一个比较合适的介绍，都是有偿使用，通过最便捷的渠道把钱还给大家，这样生意才能做得起来。 主持人：未来想建立一个平台，把画家一些画，另外就是用户的需求全部关联起来，建立这样一个不是完全开放的一个图库，让感兴趣的艺术人群去下载一些，或者打听自己的喜欢的画。 林诒洪：对。 主持人：另外我们刚刚提了很多问题是关于盗版的问题，有一个网友觉得这个东西不是特别容易解决。 网友：进口大片都能传出高清盗版盘，国产大片甚至在首映之前就有高清盗版盘出来，是不是防盗版没那么简单？ 林诒洪：电影片商对这个保护是又恨又爱，保护太强，这个电影没人看，保护不强，盗版满世界都是。现在这个画应该来说，从制作单位来说，它能够投资比较强的水平的保护，但是它会不会造成保护得太好的画卖不动，现在不好说，但是我想优质的画应该保护得很好，不是优质的可能保护不好。 主持人：是不是市场要有一定的限量？ 林诒洪：限量有两种，一种是真正的限量，比如一百份，还有一种限量就是稿费，稿费很高，真正买得起的人不多，这样的就比较珍贵。 主持人：今天很多网友非常关注数码高仿这个市场，今天这个主题提到回避还是接纳，我觉得可能从石老师的观点，应该通过这样一个聊天，还是非常接纳这样一个未来趋势。如果在国外发展很好的东西，在中国能去解决一些，包括盗版，还有一些其他的问题，其实有很好的发展前景，所以我不知道石老师能不能再给一些建议。 石成峰：关于高仿真，我个人认为应该坚持做下去，开放做起来。比如咱们简单来说，有很多大的宾馆，大的旅店，大的公共场所，都挂了不少的室内装饰画，这些画咱们自己也明白，也不是说老是那么给人完整无缺，或者给人感觉能保持像当初那么新，颜色那么好，所以到一定时候它也要更新，作为我们高仿真绘画的话，我个人认为应该说这块前景怎么做呢？主要是解决很多好的优秀作品，如何进入寻常百姓家的问题。比如咱们搞一个展览会，大家去看了，或者说一般人都去美术馆看了，看了以后说这个画真好，好得不得了，甚至看几次都不愿意离开展览馆，可是要想得到这个画怎么办，怎么解决这个问题？就印，印一些纸的画，十块钱一张，二十块钱一张，那让我看的话，这个画的价值不大。我觉得不如买一个真正仿真的复制艺术品，可以解决保留时间问题。你喜欢这张画，在很长年限里面给你带来愉快。另外现在很多家庭要解决装修问题，解决家里究竟挂什么，现在感觉挺悲哀，看到一些家里挂的我也不知道是什么，有的家庭挂一些自己未必了解的东西，所以我想我们寻常老百姓并不是没有需求，不需要，而是我们没有好好去做，没有真正去开放它，还没有让更多老百姓能够得到它。想得到找不到，只好到家具市场去买。买家具的时候搭上一些所谓的梅兰竹菊过一段时间又不想要。我的实践证明，我经营二十多年画廊了，那个时候拿现在的水平来看，我感觉很遗憾，但是我们的复制作品得到很多人的收藏，那些作品我们认为好的，果不其然，群众收藏得都特别好，有的时候还供不应求。 主持人：刚刚石老师从大众需求方面给了我们一个非常好的前景，其实这个市场是非常有希望的，有更多的人介入，另外有更多的画家来参与，其实这个市场也就运转起来了。我觉得今天也非常感谢两位，在这里也聊了很多，而且很多的网友，都去给我们一些建议和问题，其实也说明，很多大众还有很多网友都是非常关注数码复制艺术品的，我觉得未来可能还有很多问题需要去解决，但是总的来看一定会非常好。 石成峰：再补充简单说几句话。复制品曾经在我画廊卖过的，外地的人看到我们的复制品，因为外地还没有做油画复制品，也没有做高仿真复制品，他说这是油画吗，怎么做得这么好。当时我们有的原作挂在墙上，他们一看这张画很好，但是一问价钱扭头走了，买不起，但表示如果有复制的画就买，这样的事情在我经营过程中发生过很多这样的事情，很有意思。（笑） 主持人：我觉今天真的特别好，大家坐在一起讨论数码高仿真艺术品，其实不管是接纳还是不接纳，我觉得大众对这样一个市场已经开始关注了，我觉得如果以后大家会有更多问题的话，可以关注TOM美术同盟“复制艺术在中国”这样一个专区，也希望大家继续关注数码复制艺术，关注我们画家，关注我们的输出中心，关注我们整个行业，谢谢大家的参与，今天访谈到此结束，再见！