沈奇岚对谈孙莉：成都以何吸引年轻人
日期：2025-02-24 10:13:49 来源：A4美术馆
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>沈奇岚对谈孙莉：成都以何吸引年轻人
“开年对话”是Artnet中文网每逢农历新春推出的传统专栏，我们与艺术圈和跨界人士对话，期冀他们能在不确定的时代中，给予读者一些灵感、启发及坚定。
这 场对话发生在澳大利亚迷人的拜伦湾（Byron Bay）的雨林之中。我和孙莉馆长一同来拜访即将在A4美术馆举办首次海外大展的澳大利亚国宝级艺术家Lindy Lee。她的工作室和家就在雨林之中。在午休的间隙，四周有不同的鸟儿在唱歌，阳光无限晴好，天空澄澈。在这里，我们畅想了今年和未来。沈奇岚：孙莉馆长您好！祝贺A4美术馆刚刚荣获了2024年“全球最美博物馆”提名并最终获奖！作为2024年中国唯一入选的美术馆，能否谈谈这一奖项的意义？孙莉：是的，我们入选了2024年“凡尔赛建筑奖”全球七大最美博物馆，这个奖项首次增设博物馆与美术馆类别。对我们而言，这份认可既令人欣喜又出乎意料。当时是成都市官方对外宣传平台的工作人员通知我们的，很惊喜。当时我们也想问问组委会我们为什么会获奖。它对建筑本身是有考量的，不仅是关注建筑的美学价值，更强调建筑与公众的互动，对公众开放度和使用性都很重视。这一届我们是这7家博物馆里面唯一一家由老建筑改造而成的项目，在东西方文化碰撞中，A4美术馆将历史空间转化为开放的公共场域，或许是获奖的重要原因。孙：获奖名单有大埃及博物馆（埃及）、斯姆里蒂万地震博物馆（印度）、下濑美术馆（日本）、罗宫博物馆（荷兰）、阿曼跨时代博物馆（阿曼）、波兰历史博物馆（波兰），类型各异。评选由联合国教科文组织与世界建筑师协会联合发起，非常注重建筑的社会价值与公众参与度。我们虽是民营美术馆，但在持续推动在地艺术生态发展的进程中，展现出了独特的生命力。颁奖仪式是在巴黎的联合国教科文组织总部举行的。
孙莉馆长在联合国教科文组织总部领奖现场，巴黎，法国，2024沈：A4美术馆作为民营机构，能持续运营17年的关键是什么？ 孙：我觉得时间本来就给出了一些答案，也是我们一直在坚持做的一些事情。从成立之初，A4便定位于“非盈利当代艺术机构”，致力于在地艺术生态与国际对话。虽然我们在策划展览和公教的形式、媒介和手段上有了不同的变化，但最基础、最内核的东西实际上一直没变。整个在17年的发展当中，我们做了大量推动本地艺术生态发展的工作，我觉得这是一个机构对城市的责任，一件必须要持续去做的事情，因为你做的事情是对这个城市、对你的周边、对整个区域的艺术创作是有持续推动力的。而且它在深度地和这个区域发生关系的过程中，才能建构这个区域的文化，才能有一个很深的生命力在土壤里面蕴藏、生长和滋养。如果只关注本地问题，用单一视角来看，它往往可能不太具有那么广泛的社会助推力，所以其实我觉得我们在做的工作，是如何去把本地的生态用一个更开放的视角和更对话性的方式和世界连接起来。我觉得这是很重要的一个工作。盐田千春西南首展“宇宙回音”开幕式现场，A4美术馆，成都，2024A4美术馆的国际化不是单纯在用一个单一标准。往往艺术家成功的标准来自于ta的学术认知和市场价格这两个维度，或者是ta受欢迎程度也作为一个评判标准。但是对我们而言，非常重要的一个评判标准是ta如何和本地发生关联，ta如何在本地有效开启一些有深度的交流性问题，这是我们选择国际艺术家的一个非常重要的标准，而不单纯依赖ta是否是一个很贵的艺术家，是一个特别有名的艺术家，我觉得这个标准是比较不一样的。比如说我们在看罗曼·西格纳的时候，我觉得他的有效性是在于他对本地艺术生态的创作其实产生巨大的影响，非常多生活居住在成都的艺术家，也包括很多美院的学生，他们在读书的时候其实都受过罗曼的影响。所以当时我们邀请罗曼来到成都的时候，当地的艺术家是特别开心的，他们很激动。
“罗曼·西格纳：影像——1975至1989和现在”展览现场，A4美术馆，成都，2018我们邀请罗曼走访了本地艺术家的工作室，特别是年轻艺术家，他们有点像看偶像一样地去跟罗曼进行对话，所以国际艺术家与成都艺术家的深度互动会激发本地创作的活力。我觉得有的时候我们需要外部力量来对内部产生一些碰撞，这会激发内部的一些能量，产生新的创造力，这是一个很重要的方式。很多人觉得成都艺术家没有那么强的功利性，而且他们在一个相对松弛的环境里面进行创作。但是艺术很多时候也是要跟自己去抗争的，它不是单纯的只享受生命，我觉得有太多的东西是需要我们去对自己进行提问，对自己的生命进行深度思考的，所以艺术很多时候是提供给了大家一个创造问题的环境。我们看到同时代的艺术家，大家都在做什么，包括我们在和大卷伸嗣合作的时候，对很多成都特别是做装置的艺术家就产生了非常大的触动。而且我们在文化底层上的思考、对于东方哲学的理解，有很多地方是相通的，只是在创作上都有独特的表达。这个展对艺术家群体也是特别有意义的。
大卷伸嗣个展“灵韵之光”展览现场，A4美术馆，成都，2023同时，因为我们在说希望能够驱动本地艺术生态，那么通过这种项目也大力带动了我们的公共教育项目的开展，其实对今天的美术馆和博物馆而言，它进入到了一个新的时期。它不再是单一的、只呈现人类那部分特别聪明的，特别有思考性、有表达性的人的作品，它应该变成了一个更具有交流、更具有交互和共同学习，把共同情绪和情感连接在一起的一个精神性的空间。孙：今天的美术馆不仅是展示空间，更是共同学习与分享的场域。我们通过展览、工作坊、衍生品等多元方式，将艺术家的创作“转译”给公众。今天的美术馆其实它有非常重要的交流的功能，产生交流的意义、分享的意义，也是一个合作的地方。我们大家共同去分享好的想法，去把我们喜欢或者是关注的问题在这个地方展开讨论。在艺术的世界里边我们有一种特权，就是我们可以在美术馆里边进行一些“实验”，因为它不涉及到一个太外部的世界，我们可以在这里先进行一些尝试，如果成功了的话，它可以有更多拓展的机遇。所以我会觉得今天的美术馆其实不只是一个展示艺术家作品的地方，它也是一个既享受特权、又让特权惠及更多人的平台。在国际上我们产生的共识不是education，而是learning。learning是一个共同学习，education是“我教育你”。我觉得今天的美术馆是一个learning，sharing, 一个分享和学习的地方，这个学习可以是彼此的学习，在艺术家和观众的交互当中，ta其实也得到很多积极的反馈，再去面对自己的艺术创作，会让ta向前一步。孙：这是我们在美术馆工作特别关注的一点。当一个艺术家已经完成了ta的那部分，让一件作品走到了公共空间，接下来交给美术馆的工作难点就是：如何让更多的公众去介入、去理解、去参与到这个艺术系统里面来。业内的艺术家和策展人所说的学术和专业，可能和我理解不太一样，美术馆的专业就是如何把一个艺术家的作品有效地、以一个更开放的方式介绍推荐给观众，这中间的转译工作就是专业。今天美术馆的专业性是一个很综合的评价体系。怎样将艺术家的作品和公众进行连接？比如说在展览的展陈方面，不是单纯说把这个空间摆设好，把艺术作品摆进来就好了；比如说现在有很多展览把展签变成一些公众视角的问题，机构再给到一些专业的回应和解答；比如说有些展览是在结束或者是开始的展厅，将艺术家的创作经历或展览的系统性知识呈现出来，不是用生硬的方式，而是让观众有更深刻的体验；还包括展览结束之后，带一个有趣的衍生品回家。展览是一个整体性工作，各个维度都会呈现出美术馆博物馆的专业。
沈：您觉得至今为止让您觉得非常有启发的一次展览是什么样的？您心中的理想展览是什么样的？孙：这次在巴黎看了凯布朗利河岸博物馆（Musée du Quai Branly），我本来预期半个小时逛一逛，看一看是什么就走了，结果进去之后我待了将近三个小时。这个博物馆不是关于当代艺术的，但是给我了很大的启发。这个博物馆展示的是世界范围的不同的文明。整个的导览系统非常好，每个作品在展览中所在是什么位置、在什么时期、和这个文明有什么关联度，都有非常好的一个表达。整个展陈在一个巨大的空间里，美术馆是让·努维尔的设计，里面很多展品的展陈就在一个小洞穴里，就像原始人进入洞穴一样看展品。在看的过程中，可以看到很多的关联度，比如原始人的面具和当代的很多艺术家的抽象表达的关联。真的很棒。沈：A4的“iSTART儿童艺术节”全国闻名，这一项目的初心是什么？ 孙：始于2008年汶川地震后的灾区艺术援助。我们2008年开馆的时候，是3月21号。不到两个月，5.12地震就来了。那个时候全城的氛围都是抗震救灾，当时的成都真的是让人很感动，所有的人都积极地奔赴灾区，去帮助当地的人。当时我就在想我们能够做什么，我就召集了一批艺术家，也有一位专门从香港过来的心理咨询师，去了灾区，做了大量的现场活动，都是为孩子做的。当时很多小朋友身心都是受创的，我们用很多艺术项目去做心理疗愈和疏导。当时还援助了一个艺术教室，去培训他们的老师，老师再把这些艺术活动带到他们自己的学校去。第七届iSTART儿童艺术节展览现场，A4美术馆，成都，2021
从那个时候开始，我们看到艺术对真实的社会还是起作用的。孩子们在ta的画里倾诉，我们发现问题，就会有专业的心理咨询师去跟进。事情就是这样，当你持续做一件事情的时候，很多人、很多资源、很多信息就向你汇集越来越多。所以后来慢慢发展到觉得一个艺术展览已经不足以去容纳这些事情了，我们就把艺术展办成了每年一度的儿童艺术节。第十届iSTART儿童艺术节开幕式暨十周年庆现场，A4美术馆，2024这个展览就纯粹是为孩子去做的展览，我们希望从儿童的视角、以儿童的方式去看待世界。从那个时候开始，随着我们项目的深入，每一年的主题变化，合作者、教育研究者、参与的儿童就越来越多。我觉得，儿童观和教育观是iSTART这个项目非常重要的一个基石。我们不是从一个成人视角去俯视孩子，而是从孩子的视角看世界，从尊重儿童的角度来去看他们的成长和对这个世界的作用。
有些时候我们其实是从孩子身上去学习他们，把我们丧失掉的那种真诚、原始的创造力重新捡起来。孩子成为主体，艺术家、社会机构、支持儿童友好事业的社群网络都为以儿童为中心，走入了自己真正的创作，感受到了纯真的力量，这也是我觉得这个项目非常特别的地方。第十届iSTART儿童艺术节展览现场，A4美术馆，2024沈：感觉A4美术馆和成都这座城市分享着同样的心跳，美术馆和城市的不同行业的人都有许多碰撞。孙：对，我是觉得今天的艺术其实是需要在不同的行业和不同的文化领域中去获得更多的养分，就是艺术系统自身是需要从外部去获得很多能量。孙：比如说我们之前做“成都chengdu”展览，今年我们会做“成都嘻哈”。这是一个我们两年一届的关于城市文化研究的项目。我们会专注在成都，因为我们就立足在成都，对这个城市的文化理解肯定是植根于此的。其实我们讨论的是从改革开放到现在，成都这个城市在文化建设、特别是当代文化建设里边，它怎么样去参与到城市发展当中的。城市文化大展“成都Chengdu”展览现场，A4美术馆，2023而我们所选择的切面，比如说诗歌、独立音乐，包括像小酒馆那种独立音乐，它其实为城市的当代文化增添了一个更富灵魂的注脚。整个过程中有大量的梳理工作，以及为什么成都现在这么受年轻人欢迎，很重要的一个原因是它包容、吸纳青年文化，年轻人们将这里作为一个自己的创业的首选地或梦想的起点，城市的主理人文化、独立品牌内容发声地等等，都是让成都很吸引年轻人的地方。我们讲城市文化，讨论的实际上是当代生活的精神，是和当代艺术的很多讨论是一致的，美术馆选择去通过一个展览的可视化的方式去进行表达。城市文化大展“成都Chengdu”展览现场，A4美术馆，2023沈：我感觉A4美术馆好像不单单是为了艺术圈、艺术界而去做一些工作的，好像有很大的兴趣和很多的工作是艺术圈外的。孙：可以这么说。我觉得在今天艺术的定义和艺术的边界不应该那么固化，反而是这些跨界的工作带来了更多的活力、更多的可能性。当下，谁来判断谁是艺术，谁不是艺术？我会觉得我们要重新来去审视这个标准是什么，我觉得这种推进的工作肯定不是一蹴而就的，历史的推进，比如说潮流文化，在原有的艺术系统里面，它可能不会变成我们今天所讨论的严肃艺术，但街头文化的内容，它已经进入到主流世界，包括像美国的文化展里，现在已经进入到重要的美术馆，进入到重要的拍卖，它其实也是有个演变过程的。我并没有那种说我来建立一个标准，我只是希望能够探索更多的可能性。沈：所以，您自己喜欢什么样的艺术，欣赏什么样的艺术，您希望什么样的艺术是您的美术馆所选择的呢？孙：这个问题特别好。我觉得我的态度已经很明显了。第一，我还是喜欢那些从作品层面来讲非常有能量有力量，而且能走入人内心的作品。你能够看到我们很多的展览就是这样的。另外就是它要真实的和这个世界发生关联度，这个可能是我比较喜欢的。沈：这些艺术家生活在世界之中，不仅仅只生活在艺术世界之中。孙：对的，然后艺术家的创造性是能够让人感受到生命的力量，而不是凭空创造出来的。要有生命的那种活力。孙：我对新的一年充满了希望，而且期待进入到一个新阶段，新阶段是我能够更好地向着我想象的一个艺术的方向去迈进。而且到了一个时机，有更多的空间让我去做一些事情。A4美术馆和我们，都以更本质的方式回应艺术与城市的共生。
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