主持人：王 莹
艺术家：傅文俊
策展人：胡赳赳
地 点：新浪读书名人堂
时 间：2010年07月05日
王 莹：傅老师给我们解读一下您的摄影，可以看出它既有圆明园的残垣，又有世博园的标志性建筑。
傅文俊：这组作品由两组照片组成，《十二生肖》和《万国园记》， 十二生肖主要反映的是圆明园的废墟，万国园记反映的是世博园，两组作品的创作时间差不多用了2年。我在2009年创作了十二生肖系列，2001年创作了万国园记。在创作十二生肖作品时，我知道2010年中国要举办世博会，因为在2002年的时候我们申办成功了。大家都知道，圆明园一共遭到两次破坏，一次是1860年的英法联军，另一次是1900年的八国联军，这两次对圆明园的破坏性是巨大的。而2010年是非常重要的一年，距圆明园被洗劫有100多年。考虑到世博会上八国会在中国建立自己的国家馆，所以我在创作十二生肖的系列作品时故意留了一个延续的断层。然后在2001年万国园记创作的时候把它补上，继而形成了你现在看到的这两个些列作品的组合。我把它们进行 并置并做了这么一个展览——走过场。
王 莹：胡赳赳是什么时候开始关注傅老师的作品的？
胡赳赳：他是长树、发芽、结果的人，我就是那个摘果子的人。我今年受到他的邀请做这个策展，在这个过程中我觉得这组图片，这组跟历史有关的观念摄影一定要到北京来跟大家见面。除此之外，我还有一个心愿就是除在北京做展览外，我们还想在上海展一次。
王 莹：您最初看到傅文俊这一系列的作品，您的感受是什么？
胡赳赳：我的第一个感觉是排斥。我在想傅文俊先生作为一个当代艺术家，为什么要用这样的方式去表现圆明园，这种方式在我们的传统认知当中，是不为人所熟知的一种方式，有别于众多拍圆明园的艺术家。将圆明园在12个时辰里面的天气变化拍出来，并与12个兽首一一对应，兽首是用在电脑的后期制作中加入进来的。当观者第一次看到作品会觉得作品展现出来的东西有点生硬，所以会本能的对其排斥。但是在慢慢对他作品熟悉的过程中，你会渐渐意识到艺术家对历史本身的态度是什么，对艺术作品的想法是什么。所以到现在我几乎就是一个鼓吹者。
王 莹：在傅老师的作品中哪幅作品让您触动最大？
胡赳赳：这次展出20幅作品，有12幅关于圆明园兽首的，8幅关于世博园八国馆的——就是当年烧圆明园的八国。我比较喜欢傅文俊先生对英国馆的拍摄，首先它很美，给人以线条、金属的、工业设计的美感，在蓝天白云的映衬让人觉得它所有的一切都很美。
王 莹：赳赳无形当中告诉了我们一些欣赏方法。
胡赳赳：这是我自己的一种感受。这是傅文俊先生给我们带来的视觉上的美学享受。这张英国馆的摄影作品具有不可复制性，你再去拍英国馆肯定拍不出这种效果来，作品中表现出来的纯粹、宁静，这种没有乱七八糟东西的打扰是难能可贵的。现在的现实情况是人流纷纷，不再有可能得到拍到这样一组图片的契机。
王 莹：那么，傅老师是选择什么时机拍的？
傅文俊：我去的时候刚好是试开放的前两天，所以除了一些工作人员和一些布展的人外，几乎没有任何嘈杂或者大量的人员流动。
王 莹：您在拍圆明园残垣的时候是一种什么样的感受？
傅文俊：我当时对拍圆明园的事情想了很久，起初不知道该怎样去拍它。刚才你们也谈到，自从圆明园被焚毁以后，有许多摄影师对其进行拍摄和表现。但式我发现很少带有自己观念的作品出现，因此我就找到这么一个空歇，想用观念摄影的方式把圆明园图形化。现在是一个图像化的时代，我想采用这样一种方式加之自己的主观思想，把这段历史重新提出来，并希望能够带动观众对圆明园、对历史以及现今文化的思考。
王 莹：您对圆明园进行拍摄的时候会很心痛吗？
傅文俊：面对这样一个世界遗迹，在拍摄的时候肯定会觉得很心痛。在拍摄之前我做了一些准备，对圆明园进行了全方位的了解，它是我们东方艺术的典型代表，可与西方的帕特农神庙相媲美。这样一个蕴含文化意义、历史价值的东西遭到破坏是非常可惜的。其实当时拍摄的图片并不是只是这十二张，我从不同的角度、在不同的时间段中运用不同的处理方式拍摄了上千张，然后再进行一些思考、整理，最终选择了这十二张。
王 莹：您拍世博园八个场馆的时候又是什么样的心情呢？
傅文俊：相对于圆明园的拍摄，拍世博园就相对轻松一些，心态跟之前也完全不一样，当然心绪还是也比较复杂。这八个国家1900年的时候在中国进行烧杀抢掠，掠夺了我们的文化瑰宝，那时是作为侵略者来的，对中华民族造成了很大的伤害。这次在世博园的出现是不一样的，是我们邀请他们来展示他们文化的建构，这代表了我们国力强盛。
王 莹：我真的觉得好复杂，一方面您说拍圆明园的时候是比较沮丧的，或者是有比较心酸的感觉。拍世博园的时候又放轻松了，又要找彼此之间的关联。
傅文俊：就是说，我怎么来表现它是很重要，这一组片子，和零九年那组圆明园十二生肖的片子，从构成上面、表现上面来讲，既要有必然的联系，又要有时间上的差异，那个废墟和现在的国家馆之间相差100多年，关于这一点我想了很多，可说是煞费苦心。
王 莹：赳赳作为策展人，要把艺术家的想法和理念展现出来，您觉得难度最大的是什么？
胡赳赳：第一个是对他这组作品本身的理解，你是否能够真正成为一个艺术家的知己，能够跟艺术家在心灵上、在精神上契合。是不是真正能抓住艺术家的神，内在的东西，如果你抓住了这个作品的神，你就真正理解了这个作品。这是从形到神的过程。
王 莹：展览明天就要开幕了。
胡赳赳：对，明天。你要找出来神的东西，不是形的东西，不是简单画面的东西，一定要有艺术家本人的思考。
王 莹：刚才傅老师说自己情感比较复杂，明天就要展出了你又用什么样的形式帮他展现？
胡赳赳：傅文俊具有五十年代的情感，相当于我的父辈，第一个称之为国仇家恨。第二从那个时代走出来的人，在他们身上能够看出来很多历史的遗迹，历史的烙印。傅文俊能从圆明园拍摄的一千张照片中反映各个时辰，这个片子反映12小时天气的变化，午马是午时，此时阳光正在头顶，正午十分，还有子鼠是晚上12点。他是20世纪50年代的人，身上具有一种很朴实的气质，真的像农民一样，相信他种下一颗种子，一定能结出一个果实。
王 莹：执着。
胡赳赳：我们现在的人比较浮躁、投机取巧、哗众取宠。我比较敬重他们这一辈的艺术家，他们身上有使命感和责任感。我们要反映作品，可能就反映个人主义多一点，他们一定要把历史的负担，历史的包袱抛出来，心里面才会平衡。我一个七十年代出生的人，怎么了解一个五十年代出生的人？这是我策展的难度之所在。他想从作品里面提取的基因和密码，这些东西怎么表现出来？这其实就是提给我的一个命题。最后我命名为《走过场》，在我的历史观念看来，一切历史都是走过场，以此去看待傅文俊先生的作品，在这个主题上跟他取得了一致，其他的技术问题就迎刃而解了。
王 莹：傅老师，您觉得《走过场》这个主题契合您的想法吗？
傅文俊：这个主题非常有意思，当胡赳赳提出这个主题的时候，我也觉得非常好，跟他很快就达成了共识。
王莹：当我听到这个名字时，我觉得历史不仅仅是一个过场，还会留下非常深刻的记忆，走过场是不是有点匆匆的感觉？
傅文俊：这恰恰是这个系列作品命名的玄机，这也是胡赳赳先生的睿智之处。他当时一说，我就领会到历史不仅仅是走过场就完了，实际上它还留下了别样的真实的存在。你看到的圆明园在那里，电脑上面呈现的12生肖兽首也存在。怎么样放在一块，还原当初圆明园的状况，这就是一种思考。这种思考，就是记忆与时间之间的辩证关系，我们会不会记住过去，会不会忘掉过去，会不会对过去那段事情无动于衷，现在发生的事情成为历史以后，我们又是一种什么态度。
王 莹：在傅老师的作品中，我们看到画面的前面是笔记本电脑，上面有兽首的图片，后面是残垣。您是出于怎样的考虑将两者结合到一块的？
傅文俊：圆明园的废墟是真实存在的，它的存在就是一种诉说，向世人不断的诉说它当年的风华绝代。而现在却成了一片废墟，这个废墟怎么跟那段历史勾连起来，是我考虑的重点。首先，佳士得的兽首拍卖引起了我的注意。到目前为止，我们国家总共有五个兽首，3个是从保利买回来的，有2个是捐赠的，还有几个的去向我们无从得知。兽首消失了，我们怎样能把它找出来，正好是我想要表达的方面。我试图通过在对历史的重新思考中，把兽首表现出来。电脑是20世纪发明的高科技产品，所以圆明园在与电脑的并置中表现出自己的历史的纬度和跨度。我之后就要考虑怎么把兽首表现出来，首先兽首的在场是我运用电脑的结果。我运用了现在的信息检索系统，将12生肖予以复现，把电脑并置到废墟前面。兽首实际上虚拟的，这个虚拟的也是现实的。虚拟的东西反而更加具有问题的针对性，如果真的把12生肖找回来，放到那些地方去，对圆明园的过去历史也没有什么太多意义。关键的意义在于我们怎么去记住这段历史，怎么去感受它，怎么去评判它。在这种情况下，我就用虚拟和现实之间的关系，用了电脑和废墟之间的对比，强调了我想要表达的思想。
王 莹：有过去的，有现代的，有现实的，有虚拟的。我绝对是外行，这种表现方式是不是您的首创？
傅文俊：这个叫观念摄影，你开始提到的题目叫历史观念摄影，观念摄影不同于 传统摄影，观念就是呈现的作品中要有艺术家本身对事物的看法，还要有主观思想，也就是说，作品的重点在于怎么表现我的所思所想。我所要创作的作品和传统的方法是不一样的，比如一个摄影师看到我们坐在这里，他所拍下的就是我们现在坐的状况，如果观念摄影家来拍就不是这样了，可能变成另外一个东西，提出一个问题，然后再做出让我们思考的悬念，让观者思考为什么这个人会这么作，换句话说，就是作品要把我们所要想表现的东西，有思考的呈现给大家。
王 莹：这样说来，观念摄影对于摄影家来说，应该具有更大的考验在里面。
胡赳赳：对。观念摄影拓展了摄影的边界，让摄影从单纯的技术手段变成了具有无限多可能性，尤其是跨界的可能性。我可以摆拍，可以有很多创意，可以有PS，这都没关系，这都是对于摄影技术的延伸。
傅文俊：所谓的观念摄影一定要有观念，艺术家的观念如果完全靠单纯的传统摄影方式，比如说新闻摄影、记录摄影是无法实现的。这就有可能用到后期软件PS的制作，把自己需要表现和传达的东西并置到一块，或者是拼贴在一块，以此来展现自己关心的内容。当然，对于观念摄影来说除了思想方面的东西，技术方面也是比较重要的部分。当代摄影艺术界有两个倾向，一个倾向是忠实于传统的摄影方法，另外一个观念摄影， 80后、90后这一批学艺术的人对其接受的程度多一些。
王 莹：能感觉到傅老师也是现代派。
傅文俊：我对新鲜的事物比较敏感。
胡赳赳：他的这个作品里面很有赤子之心，有很天真的一面。刚才傅文俊先生说这个作品的时候，我就想到，小孩要糖吃没糖，就自己化一个糖，就有了糖。比如说这个兽首是没有，我就做一个给大家看，这就是童年的延伸，潜藏在中国人骨子里的东西表现出来了。
王 莹：我看在你的评论里面特别提到一个术语——造影，这就是造影的一种表现方式吗？
胡赳赳：对，他使用了这种技术手段，它不满足于世上的万事万物，一定要造出一个新东西来，这个东西有可能是魔鬼，也有可能是天使，这要看艺术家的把握了。艺术家永远是愿意无限接近于一个造物主的。这其实就是一个东西，它不是现拍的，也不是现实中的有的东西，它就是一个结合，就是现实和虚拟结合的东西，把这个东西摆在人面前，这就是造影。
傅文俊：当时没有想到，我当时做的过程当中，就顺着自己的思路做下去了，最后作品完成之后，有很多东西就浮现出来了，很自然的就出现了。
王 莹：有意识和无意识。
傅文俊：对。刚才谈到造影这方面，正是我探索的一个方式，我有一个朋友，他是做眼睛的，怎么让眼睛更健康、更有穿透力、识别性更强，在这方面，他取名叫视觉科技。我的这个东西，他看了以后，他说我这个应该叫视觉艺术。最好是我们两者之间能够结合到一块。人看万事万物不该只是表面上的东西，还应该提升到更高的品质。比如我的视觉艺术，其实表现了很多心灵的东西，自己内在心灵的东西。因为如果我不说出来，人家是不会知道的。所以，我在造影和摄影之间做了一个尝试，我正在努力朝着这个方向做。
胡赳赳：造影是摄影的自然的延伸。当摄影不能满足你的时候，你自然就想到造影。就跟你当主持人一样，可能你还得学学唱歌跳舞之类的。
王 莹：多种技能。赳赳刚才从他的一些人生的阅历解读了您的作品，看出了您的天真，我相信很多看到您的展览的人，也会通过他们不同的阅历、经历读懂您内心不同的一面。我看到有一个评论者说，感觉您的作品比以前作者的其他作品，要明确多了。
傅文俊：我以前有几组作品，就很模糊，纯粹摄影的形态，让你一眼看不出来是摄影。
王 莹：这是您以前的风格是吗？
傅文俊：以前我做的几组作品都有这种因素的存在，包括去年做的那组片子也是。现在这组作品，就一改过去的那种风格，而选择退影，即强调我需要的，消解掉我不需要的。摄影作品讲究光影色调和层次。从1—11，按照国际上对摄影的评判理论来讲，通常一般人拍出来的片子，只能是3—9，差前面的1、2，后面的10、11。但是退影的摄影技法，完全打破规定，除了强化我想要表现的东西外，把我不需要的东西完全消解掉，从而形成一种新的视觉冲击的形态。
胡赳赳：其实傅文俊先生的作品是一脉相承的，因为之前也是造影。
王 莹：两位能说一下你们最想带给观者的想法、理念，或者是启发吗？
傅文俊：现在中国搞摄影的人特别多，据估计超过几个亿了，每家每户都有照相机。尤其是数码照像机的普及，使我们对生活的记录更加便利。但是我想通过我的作品说明一个问题—，就是摄影艺术应该具备思想性，而不是客观的拍拍就完了的状态。通过观念对摄影的介入来更好的从事艺术领域内的事情。我们可以把照相机看作是一个工具，一个记录我们的艺术思想工具。照相机本身是一个盲目的工具，思想的运用使它不再那么盲目。
王 莹：赳赳呢？
胡赳赳：我想起王朔说的一句话，他说你们人类不牛B。他跟这个展览的主题有一样的意思，就是一切历史都是走过场，您以为你是主角，在历史的过程中你就是一个跑龙套的，所以圆明园的废墟、漂亮的英国馆，过半年就被拆了等等。每个人都很卑微、渺小，你的日常生活是最重要的。
王 莹：我们预祝傅老师的《走过场》历史观念摄影展能够成功。
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